Actualitate

Vineri, 18 Aprilie

Primul-ministru Victor Ponta a fost invitatul emisiunii "Sinteza Zilei", la Antena 3

Mihai Gâdea: Bună seara, doamnelor şi domnilor. Bine v-am regăsit la „Sinteza zilei”. Este o seară aşteptată. În studioul nostru se află primul-ministru, domnul Victor Ponta. Bună seara.

Victor Ponta: Bună seara. Vă mulţumesc foarte mult că îmi daţi ocazia în Joia Mare, când oamenii probabil fac pregătirile pentru Paşte, să fiu aici şi, prin intermediul dumneavoastră, să pot să le adresez cele mai bune gânduri. Dar o voi face şi la final, însă mulţumesc pentru oportunitate.

Mihai Gâdea: Eu vă mulţumesc că aţi acceptat invitaţia mea, în săptămâna în care, probabil, s-a dus cea mai aspră bătălie din ultima vreme.

Victor Ponta: Corect!

Mihai Gâdea: Nu cred că am văzut încleştarea atât de mare, nu ştiu, poate la referendumul din 2012, un atac violent, în repetate rânduri al preşedintelui, început într-o emisiune de televiziune şi continuat de la pupitrul administraţiei prezidenţiale, fără să fi încercat să rectifice în niciun fel jignirile, calomniile, ameninţările şi şantajul, aşa cum observau chiar şi cei care îi sunt apropiaţi. Care este explicaţia dumneavoastră? De ce s-a năpustit într-o astfel de manieră preşedintele Traian Băsescu? Comisia Nana şi ceea ce avea să urmeze după sau sunt alte explicaţii?

Victor Ponta: Există o explicaţie generală, una particulară şi la final o să vă spun poziţia mea şi a noastră. Explicaţia generală este că în mod sigur, spuneam la un moment dat, un adversar chiar mai mare decât dumneavoastră, decât mine, decât cei 7,4 milioane de români, preşedintele Băsescu are un adversar care este timpul. Timpul, inevitabil duce spre luna noiembrie, atunci când România va avea un alt preşedinte şi, sunt convins, un preşedinte mai bun. Aceasta este explicaţia generală pentru nişte lucruri pe care domnul Băsescu, fiind totuşi un politician cu mare experienţă, nu le făcea, şi anume pur şi simplu pierderea controlului. Eu nu am văzut duminică seara acea emisiune, cu acele ameninţări la adresa doamnei Firea, le-am văzut luni şi eu sunt convins că nu a fost nimic plănuit, ci pur şi simplu nu-şi poate stăpâni iritarea şi nervozitatea. În al doilea rând, situaţia de la cazul Nana - cred că eram la dumneavoastră în emisiune acum ceva timp când am făcut comisia, patru luni, şase, nu mai ştiu câte erau şi m-aţi întrebat...

Mihai Gâdea: În luna...

Victor Ponta: ... noiembrie parcă.

Mihai Gâdea: Da.

Victor Ponta: Şi m-aţi întrebat atunci dacă eu cred că din cauza situaţiei de la Nana preşedintele Băsescu va ajunge în închisoare sau... şi v-am zis atunci un lucru pe care vi-l spun şi acum: nu ştiu acest lucru, dar ştiu sigur că din punct de vedere politic va fi o lovitură din care nu-şi va mai reveni, pentru că oamenii vor vedea pe finalul mandatului nişte lucruri care ţin de folosirea funcţiei pentru interese private, de lăcomie până la urmă, pentru că preşedintele Băsescu - şi eu şi toţi cei care suntem în funcţii importante nu putem spune că avem suferinţele şi lipsurile unui om obişnuit. Avem o locuinţă sau o maşină, o secretară, un salariu. În momentul în care vrei mult mai mult decât atât cred că este şi o problemă de lăcomie. Deci acestea sunt explicaţiile. Ce cred însă în acelaşi timp? Așa cum spuneaţi dumneavoastră la început, s-a ajuns de la ce a făcut preşedintele, după acea marţi, în loc să stingă focul, ca să zic aşa, mai mult a pus iarăşi gaz pe foc, s-a ajuns într-adevăr la un nivel de confruntare inacceptabil pentru o societate normală. Aşa încât eu am considerat pe de o parte că trebuie să dăm dovadă foarte clară de solidaritate cu o femeie, cu un senator, cu un om corect, cum o consider pe doamna Firea, care a fost ameninţată de preşedinte, că trebuie să cerem justiţiei, cum va fi, în funcţie de proceduri, să se pronunţe dacă s-a încălcat sau nu legea, dar pe cât posibil să spunem oamenilor că acest gen de confruntare, cu o tensiune... de la referendum nu a mai fost atât de mare, totuşi nu trebuie să continue şi trebuie să încercăm până în noiembrie, atât cât putem, să evităm asemenea situaţii, iar după noiembrie să fim capabili să facem o societate politică în care niciodată nu o să se mai întâmple ca un preşedinte să ameninţe la televizor, ca lucrurile să ajungă la nivelul de plângeri penale, de comisii de anchetă. Cam aşa văd eu lucrurile într-o atmosferă aşa un pic mai... ca să fiu foarte sincer, nu aş vrea să credeţi altceva decât că mă gândesc că sunt câteva zile în care şi eu şi familia mea şi familiile celor care se uită la noi încercăm să fim mai pacifişti, mai liniştiţi, pe cât posibil, evident.

Mihai Gâdea: Am urmărit şi intervenţia de astăzi. Aţi făcut la un moment dat o declaraţie în care spuneaţi că nu vreţi să puneţi gaz pe foc şi altcineva este cu canistra.

Victor Ponta: Nu! Chiar simt că deja vâlvătăile sunt mult prea mari.

Mihai Gâdea: De acord! Şi în condiţiile în care avem de-a face cu cineva specialist în scandal de atâţia ani de zile, este corectă, cred, abordarea aceasta. Problema este ce faci în faţa unui piroman? Pentru că a pune apă pe foc faţă în faţă cu un piroman s-ar putea să nu fie suficient. Este cineva care în permanenţă dă foc peste tot unde are posibilitatea, iar în momentul în care cineva se apropie de afacerile şi de abuzurile acestei persoane, nu doar că încearcă să-l incendieze, încearcă să se asigure că nu scapă din incendiul acela. Şi pot să dau detalii în seara asta, inclusiv înscenările despre care dumneavoastră vorbeaţi, inclusiv ameninţările, calomniile, şantajul la adresa doamnei Firea care, de fapt, erau făcute tocmai pentru că face parte dintr-o comisie de anchetă. Ce facem în faţa unui piroman? Credeţi că este suficientă atitudinea de a încerca să pacificaţi şi să puneţi apă pe foc?

Victor Ponta: Nu, nu! Cred că sunt două lucruri. În primul şi în primul rând ceea ce spuneam: trebuie totuşi o reacţie. Solidaritatea - şi a fost o solidaritate nu doar a politicienilor, a mass-media, a foarte multor oameni, am văzut şi analiştii pro-Băsescu care la un moment dat nu au mai putut să-l apere şi au zis „da, domnule, aici chiar a comis-o”. Au rămas doar 2-3 „Turceşti” care orice ar face, oricum e bun Băsescu. Dar a existat un tip de mesaj politic şi public extraordinar, foarte rar am văzut o asemenea reacţie generală şi a existat o reacţie juridică, pentru că acea sesizare penală a fost depusă la Parchet şi, repet, nu ştiu ce va face, ştiu doar că justiţia îşi va face datoria. Pe de altă parte însă, în paralel cu aceste acţiuni foarte concrete şi foarte clare, aş vrea, pe cât posibil, să ajungem în 16 noiembrie cu casa aceasta în care locuim toţi, România, cât mai puţin vătămată de accesele unei persoane pe care dumneavoastră foarte plastic o şi numiţi „piroman”. Adică, să încercăm, pe de o parte, să reacţionăm, nu să stăm cu braţele încrucişate, să zicem, asta e nu avem ce să facem, şi reacţia şi politică şi juridică a fost cea corectă. Pe de altă parte, ştiţi cum, să umblăm cu găleata cu apă după piromani, să încercăm să stingem cât putem de repede, pentru că eu cred că toată lumea este obosită, este exasperată de nouă ani şi jumătate de războaie. De nouă ani şi jumătate, în România e o criză la o săptămână. Eu nu eram acum nouă ani şi jumătate. A fost domnul Tăriceanu. După aia au fost crizele cu PDL-ul, cu Raed Arafat, criza cu USL. Tot timpul a fost o criză pentru că, într-adevăr, asta e natura domnului Băsescu. Ei, mai avem aceste şase luni - nici nu-mi vine să cred cât de mult a trecut - în care eu vreau să ajungem cu o ţară, România, care altfel - poate apuc astă seară să spun - are multe lucruri bune pe care le face în această perioadă în ceea ce priveşte securitatea noastră ca ţară în regiune, în ceea ce priveşte modul în care românii au muncit şi muncesc mai mult şi mai bine, ce facem pentru şcoli, ce facem pentru spitale. Să încercăm totuşi ca acest focar de instabilitate pe care îl reprezintă un preşedinte care nu se împacă cu ideea că trebuie să plece că, de fapt, asta e marea problemă. Vedeţi, tot zice: "O să fiu, o să rămân în politic, o să fac alt partid, o să fiu prim-ministru". O să spună cine... nu se împacă cu ideea că i se termină al doilea mandat. Să avem cât mai puţine pagube posibile.

Mihai Gâdea: Bun. Repet.

Victor Ponta. Nu e o atitudine pacifistă să ştiţi. E o atitudine mult mai raţională. Știţi care e marea diferenţă între mine şi preşedintele Băsescu în toate aceste dispute? În timp ce pe domnia sa realmente - e o impresie, poate greşesc, dar eu vă spun ce simt eu - realmente nu-l interesează ce se întâmplă cu România după ce nu mai e el preşedinte. El e pe principiul vechi: „după mine, potopul, ce-o fi, o fi”. Eu sunt foarte conştient de faptul că la anul, pe vremea aceasta, oamenii o să mă întrebe pe mine, pe colegii mei din guvern sau pe majoritatea, „ce-aţi făcut cu agricultura, ce-aţi făcut cu spitalele, ce-aţi făcut cu autostrăzile?” Pe noi ne întreabă.

Mihai Gâdea: Dar nu se pot face şi unele şi altele? Că am să mă explic.

Victor Ponta: Păi se cam fac. Ba da, le facem.

Mihai Gâdea: E foarte.

Victor Ponta: Unele, la unele primim nişte beţe în roate cumplite, dar altele nu. Altele chiar se fac.

Mihai Gâdea: Pentru că vă spun. Cred că motivul pentru care oamenii au ieşit într-o măsură atât de mare, de exemplu, la referendum, sau v-au votat pe dumneavoastră, USL- ul, într-o asemenea, nu era faptul că îşi doreau şi credeau că veţi face mult mai bine din toate punctele de vedere pe zona educaţiei

Victor Ponta: E şi o încărcătură negativă împotriva...

Mihai Gâdea: Era o chestie de insuportabilitate. Iar ceea ce am văzut, de exemplu...

Victor Ponta: Le-a readus aminte oamenilor de ce au votat atunci.

Mihai Gâdea: Domnule prim-ministru, vedeţi, această atitudine în care cineva este călcat în picioare, că e vorba despre o femeie sau că e vorba despre un bărbat, pentru că sunt şi femei şi bărbaţi călcaţi în picioare, că e vorba de doamna Firea sau că e vorba de Mircea Diaconu...

Victor Ponta: Daţi-mi voie o secundă. Recunosc, m-a îngrozit - şi să zic că în politică sunt puţine lucruri care mă îngrozesc - m-au îngrozit două momente din cariera politică a domnului Băsescu: momentul 2009, atunci când în confruntarea cu Crin Antonescu a făcut acea afirmaţie, aluzie îngrozitoare la fosta soţie a lui Crin şi în momentul în care la doamna Firea s-a referit la fostul soţ. Mi s-a părut întotdeauna că, ştiţi cum, există o pedeapsă divină când intri în lucruri de acest gen şi m-am gândit cum e posibil, după cinci ani să ajungem iarăşi să îl vedem pe Traian Băsescu vorbind de moartea cuiva, de vinovăţii. Da, alea au fost lucruri cumplite. Restul, toate celelalte, ce zice de mine, de dumneavoastră, de oricine altcineva e mai...

Mihai Gâdea: Şi întrebarea este câte victime ar mai putea să facă în formula asta? Pentru că fiecare apariţie, fiecare gest şi atitudine făcute de instituţiile ce-i sunt servile - şi aş vrea să vorbim un pic despre asta - pentru că înţeleg atitudinea de construcţie, înţeleg atitudinea de 'nu îi dau, eu ştiu, satisfacţie pentru a face scandalul şi mai mare', dar aceste abuzuri, unele dintre ele făcute de instituţii gen ANI. ANI, prin preşedintele său, a ameninţat pe oricine semnează pentru Mircea Diaconu că i se vor face plângeri penale. Este acesta sau nu un abuz? Poate fi oprit acest abuz sau nu?

Victor Ponta: În mod clar, în cazul lui Mircea Diaconu, slavă Domnului! M-am bucurat foarte tare, două instanţe la rând au spus că poate să candideze şi eu cred că e un lucru foarte bun şi că, până la urmă, câştigând această bătălie, a câştigat-o nu doar pentru el, a câştigat-o şi pentru alţi oameni. Eu cred sincer că Mircea Diaconu, chiar victimizat de această bătălie, va obţine şi mai multe voturi decât ar fi obţinut în mod normal. Ştiu foarte mulţi oameni, care mi-au spus: "Dom'le, noi am fi votat cu USL, cu PNL, dar acum nu mai veneam să votăm cu nimeni, dar o să venim să-l votăm pe Mircea Diaconu". Şi cred că Mircea Diaconu va fi un europarlamentar, care va face cinste României, nu va fi în grupul socialist, deci nu-l curtez.

Mihai Gâdea: De acord cu asta. Dar cu cei care au făcut abuzurile?

Victor Ponta: Bun. Repet, justiţia s-a pronunţat şi i-a dat dreptate domnului Diaconu, iar eu cred că, de fapt, întreaga această atmosferă, în care instituţiile statului sunt bune când condamnă pe cineva sau când descoperă pe... dar sunt criticate de aceiaşi oameni atunci când dau - am văzut câte critici au fost în presa pro-Cotroceni la adresa judecătorilor care i-au dat dreptate lui Mircea Diaconu. Adică ştiţi că era: „dom'ne, nu avem voie să comentăm justiţia, nu avem voie să o comentăm decât când vrem noi”. Eu cred că în ultima perioadă, şi mai ales în perioada care urmează, bătălia politică se va opri doar la politică şi la nimic altceva. E şi o dorinţă aşa, în prag de sărbători. Sunt prea pacifist astă-seară. Nu sunt...

Mihai Gâdea: Am văzut un film, parcă se numea "Peacemaker" şi era cu cineva care încerca să facă pace. Problema este, în condiţiile...

Victor Ponta: Sunt deja cu gândul la ouă roşii, la cozonaci, la copii. Dacă întrebăm pe toată lumea ce îşi doreşte cel mai mult, sigur că îşi doreşte, pe de-o parte, dreptate şi să nu mai vadă ceea ce au văzut şi văd şi acum în ecran, şi în al doilea rând, îşi doresc să trăiască într-o ţară mai puţin, cum să vă spun, isterizată de ceea ce se întâmplă. Dacă pot măcar astă-seară să prezint şi cealaltă faţă a monedei şi anume o ţară care poate să fie, şi eu cred foarte tare că poate să fie, din decembrie o ţară mult mai normală decât a fost în aceşti zece ani, o încerc şi pe asta. Daţi-mi acest credit de Sărbători.

Mihai Gâdea: Ei vă dau şi, până la urmă, oamenii trebuie să vă dea acest credit. Pentru mine, însă, cineva care din funcţia de preşedinte al României spune la televizor că dacă nu stă în banca ei, s-ar putea să nu-şi mai găsească bărbatul acasă, eu vă spun sincer, nu ştiu dacă e o chestie de iertare sau nu, eu cred că dacă vorbim despre justiţie, just ar fi ca această persoană să nu aibă cum să nu răspundă pentru treaba asta.

Victor Ponta: Tocmai de aceea s-a depus plângerea penală şi eu am fost cel care am susţinut, în baza pregătirii mele profesionale de jurist, de specialist în drept penal şi fost procuror, că realmente faptele domnului Băsescu se încadrează în ceea ce prevede Codul Penal la şantaj şi ameninţare. Asta e una. Pe de altă parte, ceea ce cred că e şi mai important decât sancţiunea directă, cred că este convingerea, sper, majoritară - nu va fi unanimă - a oamenilor că acum am văzut ce înseamnă un asemenea preşedinte şi că ne dorim cu toţii şi o să mergem toţi la vot, pe 2 şi 16 noiembrie - o să mergem întâi pe 25 mai - ne dorim cu toţii să căutăm un alt model, să ne dăm seama că modelul pe care majoritatea românilor l-au dorit în 2004, iată, s-a dovedit un model greşit. Ştiţi, mai pe direct aşa şi în termeni politici, preşedintele jucător a ajuns un preşedinte incontrolabil de el însuşi, nu de noi, atenţie! Eu cred că preşedintele Băsescu nu se controlează pe el însuşi, pentru că altfel nu ar fi făcut acele afirmaţii şi mai ales nu ar fi ieşit marţi, ştim cum „perseverare diabolicum”, adică în loc să spună marţi... Eu am crezut că iese marţi şi spune:  „Dom'ne, m-am pierdut aşa un pic, m-am enervat, îmi cer iertare doamnei Firea, nu...”. Când colo, a fost şi mai rău. Ideea este de a nu mai avea niciodată atâta putere în mâna unui om, oricum se numeşte acel om, în al doilea rând, să căutăm un alt model şi, în al treilea rând, ziceaţi de ce sunt mai pacifist. Mă gândesc că acum ştiu ce înseamnă după doi ani - am vorbit şi astăzi, am avut ocazia, cu domnul Tăriceanu, am mers împreună la Câmpia Turzii şi îmi spunea, un sentiment pe care îl simt şi eu, domnule, dacă, în loc să am un preşedinte care tot timpul să aibă un război cu mine, aş fi avut un preşedinte care să mă ajute, să tragem amândoi în aceeaşi direcţie, am fi obţinut - şi Tăriceanu patru ani, şi eu doi ani - am fi făcut mult mai multe lucruri pentru ţara asta. Eu sper ca din decembrie să avem în sfârşit ce ne dorim.

Mihai Gâdea: Eu am rezonat cu multele dintre acţiunile dumneavoastră politice în ultimii ani de zile, mai ales pentru că v-aţi opus lui Traian Băsescu şi în condiţiile în care văd pe cineva atât de înjurat şi cu atât de multe atacuri de neimaginat de la un preşedinte pentru un prim ministru, desigur că pentru oricine, în momentul respectiv...

Victor Ponta: Domnule Gâdea, sincer, nu am prea rămas dator acum. Nu aş vrea să par aşa, un mieluşel...

Mihai Gâdea: Dar ştiţi ce voiam să vă spun...

Victor Ponta: Am răspuns şi eu.

Mihai Gâdea: Eu voiam să vă spun că răspunsurile mie mi se pare că ar trebui să fie memorabile. Şi am să mă explic. Un răspuns memorabil - şi ca nu cumva cineva să-şi imagineze că ar mai putea să facă asta vreodată, mie mi se pare că dacă ameninţi, şantajezi, calomniezi în permanenţă şi întinezi locul acela - a spus că a schimbat pupitrul de la Cotroceni pentru că a fost întinat de un maimuţoi; am redat ad litteram, spunând că maimuţoiul era Crin Antonescu. Păi dacă domnul Crin Antonescu l-a întinat în felul acesta, cineva care întinează instituţia prezidenţială cu fiecare apariţie, aşa cum este, nu ar fi memorabil să i se întâmple, aşa cum i s-a întâmplat de exemplu preşedintelui Cehiei, să fie suspendat cu o zi înainte de a-şi încheia mandatul? Are doar un caracter simbolic. Nu este nimic nedemocratic, dimpotrivă, cred că ar fi o punere în locul ei, a valorilor democratice. Nu credeţi?

Victor Ponta: Nu este o idee rea. Dincolo de asta, evident că mi s-a părut absolut  incalificabil şi nedrept. Eu cred că nu a făcut nimic Crin Antonescu atât de grav de trebuie să schimbi pupitrul, dimpotrivă, faptul că a vorbit la pupitrul de la care vorbea Traian Băsescu a fost un mare efort pentru Crin Antonescu şi vedeţi că nu mi-am schimbat părerea doar pentru că nu mai suntem acum aliaţi. Eu cred că, atunci când a fost la Cotroceni, oricum a fost mult mai bun decât Traian Băsescu. Dar ideea este următoarea: o să avem o perioadă, începând cu 16 turul doi, probabil 18-19 noiembrie, când practic vom şti cine este noul preşedinte al României. Domnul Băsescu evident că nu va dori să plece de la Cotroceni până pe 21 decembrie, când expiră cei cinci ani din al doilea mandat. Acea perioadă va fi o perioadă în care, evident, vom dovedi dacă suntem capabili. Știţi că şi în America durează mai mult, se alege noul preşedinte în noiembrie şi intră în mandat în ianuarie. Este, dacă vreţi, un exemplu de democraţie avansată modul în care noul preşedinte discută cu vechiul preşedinte, modul în care îşi transmis unul altuia cele mai importante lucruri. Sigur că îmi este foarte greu de crezut că domnul Băsescu va fi, poate cu excepţia visului său de a fi urmat de Elena Udrea, ceea ce rămâne un simplu vis, dar în orice altă situaţie îmi este greu să cred că deodată va deveni, după zece ani, un preşedinte civilizat şi raţional. În acea perioadă s-ar putea să avem, acum dincolo de partea simbolică pe care dumneavoastră o invocaţi, s-ar putea să avem nişte conflicte constituţionale. Nu vreau să anticipez mai mult decât atât, dar ne pregătim pentru aşa ceva, că ştim clientul, cum se spune, ştim cu cine avem de-a face.

Mihai Gâdea: Luăm o scurtă pauză. După această pauză ne vom apropia de un subiect investigat inclusiv de Corpul de Control al primului-ministru cu privire la afacerea Nana. Metodele care au fost aplicate la Nana sunt metodele avocatei mafiei imobiliare, aşa cum avocata mafiei imobiliare a furat împreună cu reţeaua case în Bucureşti, aceeaşi metodă a fost aplicată acolo: terenuri furate şi ce este foarte interesant este că oamenii au început să vorbească. Avem o anchetă înregistrată astăzi la Nana, avem documente noi şi vom încerca să vă oferim o perspectivă nouă, mai ales că familia avocatei mafiei este alături de preşedintele Traian Băsescu. În ce manieră, o să vedem după pauză. Cum a fost astăzi cu avionul?

Victor Ponta: Mi-este greu să  exprim în cuvinte cum este la 12 mii de metri cu viteza sunetului, însă dincolo de senzaţia personală simt nevoia din când în când să-mi testez limita, nu doar a rezistenţei fizice. Este foarte important cât de bine stau cu partea psihică şi m-am bucurat că realmente am trăit o experienţă extraordinară. Vă spuneam, de altfel, şi în pauză că toţi colegii dumneavoastră jurnalişti erau interesaţi să vadă dacă mă mai pot da jos din avion, dacă sunt teafăr sau nu. Dincolo de partea de testare a propriilor limite, a fost un mesaj foarte ... zâmbetul nu era la fel de convins, dar mesajul era... a fost un mesaj dublu, în primul rând, pentru partenerii americani şi din NATO. „Domnule, România suntem serioşi, suntem un partener puternic, puteţi să vă bazaţi pe noi!” Pe de altă parte, ceea ce cred că este datoria mea ca prim-ministru să transmit tuturor românilor că avem o situaţie de criză cumplită la graniţă în Ucraina, aproape de război civil, dar nu suntem singuri. Nu intrăm în panică, acum zece ani, când am intrat în NATO, când am intrat în UE, nu ne gândeam că o să ajungem la o situaţie de acest gen, dar, uite, ştiţi ca cel care îşi construieşte casa bine şi vine furtuna odată la zece ani - când va veni nu suntem singuri şi mesajul pe care am vrut să îl dau dincolo de ...a fost acela că românii pot să fie liniştiţi, pot să fie siguri că nu rămâne aşa, deodată, România singură în faţa Rusiei sau în faţa cine ştie cărui agresor, că suntem într-o familie selectă şi că, practic, viaţa de zi cu zi ne este asigurată ceea ce, în mod normal, părea o chestiune de la sine înţeleasă, dar uite că nu este de la sine înţeleasă şi viaţa ne rezervă crize de acest gen, pe care nu le anticipam.

Mihai Gâdea: Credeţi că există un pericol real în ceea ce priveşte România, în momentul acestei crize care se desfăşoară lângă noi? Astăzi ucrainenii au arestat nişte ruşi, au spus că sunt spioni, acolo sunt nişte încleştări foarte tari. Pe de altă parte, Putin, în emisiunea respectivă, Vladimir Putin, preşedintele Federaţiei Ruse, a spus că blocada aplicată Transnistriei ar trebui ridicată. Ce s-ar întâmpla dacă Federaţia Rusă ar vrea să facă cu Transnistria ceea ce a făcut cu Crimeea şi dacă ar pune în aplicare un astfel de plan, ce poziţie ar avea România şi care sunt şansele sau neşansele de a ajunge la un conflict armat până la urmă?

Victor Ponta: Bun, în primul rând, întrebarea nr. 1 esenţială dacă România, noi ca ţară, suntem în pericol, răspunsul meu este „nu”, dar este „nu” pentru că suntem membri ai NATO. Dacă am fi fost singuri, nu aş fi fost la fel de sigur să vă spun că nu. De aceea apreciez atât de mult faptul că nişte oameni deştepţi, inteligenţi, vizionari, i-am citat de fiecare dată, preşedintele Constantinescu, preşedintele Iliescu, Adrian Năstase şi ceilalţi premieri, care au mers pe această direcţie, au avut dreptate. Pentru România nu este un pericol pentru că suntem în NATO şi pentru că suntem în Uniunea Europeană. Da, este un pericol foarte mare pentru Moldova şi, dacă vreţi, evident că ne interesează foarte tare ce se întâmplă cu Ucraina, dar cel mai apropiat de noi şi ca suflet şi ca orice altceva este Moldova şi pentru Moldova este un pericol foarte mare. Ce se va întâmpla dacă criza din Transnistria, care durează de 20 de ani, va ajunge la o fază fierbinte? Nu vreau să mă hazardez. Evident că şi aici a avut dreptate, uitaţi, îi dau şi dreptate câteodată domnului Băsescu că a zis: „Domnule, nu putem să intrăm noi singuri în război cu Rusia, noi suntem parte a NATO”, dar evident că nimeni nu-şi doreşte să ajungem acolo, însă cred că cel mai important, chiar pentru a evita o asemenea criză, este ca în perioada imediat următoare tot ceea ce ţine de România, fără să fie o provocare la adresa altcuiva, să facem…Astăzi este joi, ieri am transferat în contul Guvernului de la Chişinău cei 20 de milioane de euro pentru infrastructura şcolară. Săptămâna viitoare mă duc, mă întâlnesc cu primul-ministru Leancă la graniţă, la Sculeni, unde în sfârşit cetăţenii moldoveni intră în Uniunea Europeană fără vize, dar inspectăm gazoductul şi vorbim despre liniile de înaltă tensiune. Lucruri şi proiecte... Am adoptat în şedinţa de guvern o ordonanţă prin care toate autorităţile locale din România, consiliul judeţean, primărie, consiliul local, pot să finanţeze activităţi cu alte autorităţi locale din Moldova. Un  judeţ din România poate să finanţeze un raion din Moldova pentru diverse proiecte culturale, infrastructură. Toate aceste lucruri dau un sprijin foarte clar tuturor celor din Moldova care spun "viitorul nostru este alături de România, viitorul nostru este alături de Europa. Nu vrem să mergem în direcţia cealaltă." Cum să vă spun? Nici nu vreau să mă pronunţ şi nu cred că trebuie să mă pronunţ în caz de conflict militar. Sper să nu se ajungă acolo, însă criza şi pericolul pentru Moldova sunt foarte mari, aşa cum sunt iată, deja absolut prezente pentru Ucraina, şi cred că România e prea mică ca să spună "noi rezolvăm criza din Ucraina singuri". Nu putem s-o rezolvăm singuri. Trebuie să fim alături de NATO, de Uniunea Europeană, de Polonia, de Germania. Dar nu e prea mică România ca să ajute Moldova. Noi putem, aşa cum suntem noi, nu foarte bogaţi, nu foarte puternici, dar putem să-i ajutăm pe cei din Moldova, cu lucrurile pe care vi le-am spus şi cu alte lucruri, poate mai puţin publice. Suntem în NATO şi de asta nu există niciun pericol militar pentru România. Evident însă că fiind în NATO, înseamnă şi obligaţii - avem soldaţi care sunt în teatre de operaţiuni, cumpărăm echipament militar. Avioanele F-16, cu care am zburat şi eu astăzi şi care astăzi au făcut misiuni împreună cu cele româneşti, sunt aproape identice cu cele pe care le-am cumpărat din banii tuturor românilor. Să fie foarte clar că eu zic că le-a cumpărat Guvernul - le-a cumpărat, da, dar din banii dumneavoastră, din banii celor care se uită la noi. Şi n-a fost uşor. Mulţi spun: "Domnule, dar decât să cumperi avioane, nu mai bine mai faci un spital sau mai faci o şcoală?" Evident, că dacă mă întrebaţi, primul lucru aş face un spital sau o şcoală, dar există nişte obligaţii şi există nişte cheltuieli, pe care trebuie să ţi le asumi. Pentru România nu există un pericol, dar eu cred că avem o uriaşă obligaţie faţă de Moldova, să-i ajutăm în aceste momente dificile să păstreze drumul ăsta spre România şi spre Europa. Aşa văd criza.

Mihai Gâdea: Biroul dumneavoastră unde este se află la această oră?

Victor Ponta: Haideţi să vă explic şi povestea asta. Evident că la Palatul Victoria. De altfel, am ţinut şedinţa de guvern şi activitatea mea de zi cu zi. Pe de altă parte, a existat o înscenare de presă, din care se spunea cum că  la mine în birou este tehnică, prin care sunt înregistraţi oamenii. Eu am venit şi am spus public: în biroul meu au fost până acum, nu cred că greşesc, peste 20 de prim-miniştri ai altor ţări, de la prim-miniştri europeni la primul ministru al Chinei, ai altor ţări. În biroul meu au fost şefi de servicii de informaţii, nu doar cei din România. A fost şi domnul Maior, şi domnul Meleşcanu şi ceilalţi şefi de servicii, dar şi din alte ţări. Şeful CIA-ului a fost la mine în birou. Eu vreau să spun că cei care vin, înalte personalităţi în biroul meu, nu se gândesc „aoleu, mă înregistrează cineva” şi din acest punct de vedere am spus pentru întâlniri de acest gen şi oficiale, o să am şi un birou şi la Ministerul Apărării, cum de altfel pot să am în orice alt minister.

Mihai Gâdea: Doar pentru acest gen de întâlniri? Doar pentru acest motiv?

Victor Ponta: Eu am vrut să dau un semnal. Domnule Gâdea, am vrut să dau un semnal că, pe de-o parte, n-am nimic de ascuns faţă de instituţiile statului - vrea DNA-ul să afle ceva, vrea Parchetul General, n-am absolut nimic de ascuns, dimpotrivă. Dacă se poate să fiu într-un loc în care nici să nu existe suspiciuni, ci să se ducă direct, la cine gestionează clădirea. A fost Mihai Gâdea la primul-ministru la ora de... sau a vorbit. Pe de altă parte însă, prin natura funcţiei mele, trebuie să le spun celor care vin la mine în birou, repet, la acest nivel, de şef de guvern... să le spun:  „Dom'le, ce discutaţi cu mine aici nu apare după aia în "Gândul" a doua zi, că părem o ţară extrem de neserioasă”. Am dat un semnal, care, cred, că a fost receptat până la urmă. Sigur, că am un birou în Ministerul Apărării, pentru că este lângă Parlament. Cineva îmi zicea, să spun că-i şi lângă Cotroceni, aşa, din când în când să mai trec prin faţa Palatului Cotroceni, să-l enervez pe domnul preşedinte, însă activitatea Guvernului se continuă la Palatul Victoria.

Mihai Gâdea: Chestiunea cu Duicu, în opinia dumneavoastră, a fost o înscenare?

Victor Ponta: Cea referitoare la trafic de influenţă în biroul meu a fost o înscenare de presă, pentru că, după aceea, a rezultat foarte clar, că procurorii n-au spus niciodată că s-a făcut trafic de influenţă la mine în birou; au spus un lucru care rezulta din interceptări telefonice, că domnul Duicu spunea că a fost la mine, că a fost la dumneavoastră, că a fost la X, la Y, ceea ce-i cu totul şi cu totul altceva. Adică, dumneavoastră puteţi să sunaţi acum, să-l sunaţi pe Mircea Badea să-i spuneţi că sunteţi în biroul lui Băsescu. Nu înseamnă că se duce DNA- ul la Băsescu, acasă. Deci a fost o înscenare de presă, în sensul acesta, foarte politizat, ia uite, să-l acuzăm pe... iar eu am dat un mesaj foarte clar, că, totuşi, există, pe de-o parte, dorinţa mea totală de transparenţă faţă de instituţiile statului, dar, pe de altă parte, nu pot să-mi asum să am discuţii la nivel de şef de guvern, în condiţiile în care, la un moment dat, cineva scurge în presă o stenogramă, sau... Lucruri, care, din păcate, s-au întâmplat în România. Cred că ştiţi foarte bine de câte ori apar la momente oportune tot felul de stenograme din diverse dosare şi ăsta-i un lucru, pentru care, cred, şi am văzut că cei de la CSM, în sfârşit, s-au hotărât să ia nişte măsuri, apropo de scurgeri în presă pe diverse stenograme.

Mihai Gâdea: Vă aşteptaţi anul acesta la înscenări cu privire la activitatea dumneavoastră curentă, sau la falsuri...

Victor Ponta: Da.

Mihai Gâdea: ... din trecut, la lucruri pe care să se spună că le-aţi săvârşit sau, eu ştiu, chestiuni de felul acesta, pentru că am văzut în orele ce au trecut, că este vorba doar de zilele trecute, am văzut încercări de felul acesta, ce sugerează Băsescu în emisiuni sau de la pupitrul prezidenţial, imediat o parte din aparatul acesta de propagandă, cu accente fasciste, aşa cum aţi numit-o odată, duc mai departe şi merg cu invenţiile într-o zonă care te şi gândeşti, domnule, cum este posibil aşa ceva? Vă aşteptaţi la aşa ceva?

Victor Ponta: Mă aştept, domnule Gâdea, pentru că ştiu ce adversar avem şi ce adversar am. Şi când văd că... Cum să vă spun? În politică, bănuiesc nu doar în România, în America şi în Europa, în perioade electorale apar bătălii dure, se tot dezgroapă nişte lucruri din trecut, din copilărie, din... Dar peste tot, totuşi, există, la un moment dat, o limită. Eu am văzut că - şi de data aceasta nu-i o figură de stil, este o adresare - eu am văzut că, pentru Traian Băsescu, nici moartea nu este o limită la care să te opreşti şi fac din nou referire la cele două momente, absolut traumatizante, dialogul cu Crin Antonescu din 2009, sau, mă rog, acuzaţiile voalate la adresa Gabrielei Firea, din 2014. Şi atunci când pentru un om nici măcar moartea nu este limita la care te opreşti, evident că mă pregătesc pentru tot ce-i mai rău. Pe de altă parte însă, am un mare avantaj, ca să spun aşa, din douăzeci... mă rog, şi înainte am fost un adversar al lui Traian Băsescu, dar nu eram în prima linie. Am fost un lider al PSD, am fost în diverse campanii. După 20 februarie 2010, când am devenit lider al PSD-ului, iată, sunt mai mult de patru ani, aproape să zic că m-am vaccinat. A încercat domnul Băsescu cu mine toate armele sale posibile, nu mi-a fost niciodată frică şi cu atât mai puţin acum, când văd cum se apropie Berlinul, ştiţi cum spuneau anglo-americanii şi ruşii, în partea cealaltă, după cinci ani vedeau cum se apropie Berlinul, se apropie victoria. Nu. Mă aştept la lucruri foarte rele şi, ca să spun direct, evident că sesizez, mai zice preşedintele ceva, mai aruncă o chestie, mai „dottore” mai apare într-un ziar sau o televiziune prietenă câte o aluzie, dar nu, nu cred că oamenii îşi vor mai schimba opţiunea de vot în funcţie de ce se dezgroapă din trecut. Oamenii îşi pot schimba opţiunea de vot, dacă voi face eu, sau cei care sunt alături de mine, greşeli fundamentale. Or, asta încerc să nu fac.

Mihai Gâdea: Domnule prim-ministru, după emisiunea în care Traian Băsescu a proferat acele ameninţări şi acel şantaj, au apărut a doua zi scufundându-se, practic, în propriile dejecţii, nişte insulte inimaginabile, făcând referiri pur şi simplu de neimaginat la trecutul doamnei Firea, la prezentul doamnei Firea, la familie, la persoane foarte apropiate şi am spus în acea seară şi am s-o repet întotdeauna: sunt câteva persoane, pe care le-am cunoscut în această viaţă, pe care le caracterizează o voinţă de fier şi faptul că au fost foarte norocoase pentru cei pe care i-au însoţit în viaţă. Doamna Firea este unul dintre ei. Dar ceea ce m-a surprins, într-un fel, a fost faptul că aproape nimeni nu mai avea puterea să-i ia apărarea la aşa ceva. A existat o singură persoană. După emisiunea de luni seară, după mizeriile alea de marţi seară, miercuri seară cine a ieşit să-l apere pe Traian Băsescu ? Doamna Elena Udrea!

Victor Ponta: Trebuia să mă lăsaţi să ghicesc, că ghiceam, sigur!

Mihai Gâdea: Iar doamna Elena Udrea...

Victor Ponta: Dar ei nu sunt doi, domnule Gâdea. Ei sunt unul.

Mihai Gâdea: Cum unul?

Victor Ponta: Adică doamna Udrea este întruchiparea feminină a lui Traian Băsescu şi probabil invers, domnul Băsescu întruchiparea masculină a doamnei Udrea. Până la urmă... Să ştiţi, mergeam  la referendum şi după aceea şi în campanie. Am fost în toate judeţele, o să merg şi acum, bineînţeles. Şi în speech-urile acelea electorale - sunt evident speech-uri de campanie, îţi acuzi adversarii. Vorbeam de Flutur, de Florin Popescu, de Boc... oamenii, sigur, acolo, pe plan local în mod normal ar fi trebuit să fie cei mai receptivi la baronii lor şi la... Când pronunţam numele Băsescu şi Udrea nu cred că mi s-a întâmplat în cel mai îndepărtat cătun din această ţară oamenii să nu spună 'a... Băsescu şi Udrea!' Niciodată despărţiţi în imaginea publică. De aceea aş fi ghicit şi de aceea să nu vă miraţi. Am văzut... Ce a zis? Că e genial Băsescu?

Mihai Gâdea: A zis că este genial, dar nu numai atât. A încercat să justifice de fapt atacul în ceea ce vă priveşte pentru că dumneavoastră veţi candida la prezidenţiale şi că doamna Udrea, vezi Doamne, a zis de multă vreme acest lucru. Până la urmă nu aţi vrea să clarificaţi această chestiune? Acesta este motivul pentru care Traian Băsescu vă atacă cu atâta duşmănie, cu atâta ură, cu atâta... Nu iese din acest atac care uneori este penibil, înşirându-vă ambele prenume, în fel şi chip, în fel şi chip!

Victor Ponta: Staţi să vă spun în primul rând apropo de prenumele de Viorel, pe care îl tot foloseşte preşedintele, nu ştiu de ce crede că este ceva jignitor. Eu spun tot timpul că sunt în România sute de mii de oameni cu numele de Viorel sau Viorica, oameni absolut remarcabili şi am primit o mulţime de felicitări de Florii datorită domnului Băsescu. Pe mine nu mă deranjează.

Mihai Gâdea: El vă spune dumneavoastră Victor Viorel, dar dumneavoastră de ce nu-i spuneţi...

Victor Ponta: Traian Elena Băsescu.

Mihai Gâdea: Mie mi se părea că foarte corect ar fi să spuneţi, cum spunea şi domnul Băsescu: Udrea Traian...

Victor Ponta: Probabil că...

Mihai Gâdea: ... dacă întruchiparea este, cum...

Victor Ponta: Acum dumneavoastră puneaţi o întrebare: de ce... Nu are nicio legătură cu preşedinţia. Eu - şi cred că toţi vă aduceţi aminte - în noiembrie 2012, când realmente nu cred că cineva se gândea că o să candidez eu, era candidat domnul Antonescu, eu eram la prim-ministru, eram maimuţică, porc, nu mai ştiu, un întreg regn, o paletă de animale şi de... Nu! Pur şi simplu pentru Traian Băsescu nu există decât două categorii de oameni în viaţă, nu există a treia categorie, este un om simplu în gândirea sa. Există slugile sale, nu mă feresc să folosesc acest cuvânt, poate că este puţin prea tare... alright - vedeţi, vorbesc cum m-a învăţat pilotul american, a zis şi dacă îţi este rău să spui alright, că se înregistrează - deci pentru Traian Băsescu există cei care ţin cu el, orice ar face şi când loveşte un copil şi când ameninţă o femeie şi toţi ceilalţi sunt duşmani. Eu cred că este o lume care trebuie să se schimbe. Eu văd lumea între cei care, îmi sunt prieteni, îmi sunt apropiaţi, dar cei mai apropiaţi, începând cu mama mea, sunt cei mai critici la adresa mea, să ştiţi, şi cu Daciana şi cu ceilalţi.

Mihai Gâdea: Am cunoscut-o pe mama dumneavoastră. E o femeie remarcabilă.

Victor Ponta: Aşa, ştiţi că e critică, nu se fereşte. Există, sigur, adversari ireconciliabili - domnul Băsescu, doamna Udrea, nu ştiu, alţi oameni politici. Ireconciliabili cred că sunt destul de puţini, pentru că sunt oameni care realmente nu gândim la fel şi nu putem... şi există o foarte mare masă de oameni, de cetăţeni în această ţară, de oameni politici, care la un moment dat îmi sunt aliaţi, la un moment dat îmi pot fi adversari, dar sunt oameni absolut normali, pe care nu-i iubesc, nu-i urăsc, îi respect atât cât mă respectă şi ei. Pentru domnul Băsescu lumea este mult mai simplă: ori eşti cu el, ori atunci eşti un duşman, pentru că... staţi un pic...

Mihai Gâdea: Eşti un duşman care trebuie distrus, trebuie calomniat, trebuie umilit, insultat, ameninţat....

Victor Ponta:... pentru că, pe bună dreptate, opinia publică a reţinut ameninţările la adresa doamnei Firea, pentru că au fost cele mai şocante, dar eu vă reamintesc că domnul Băsescu etichetează pe toată lumea: Blaga e nu ştiu cum, Antonescu e aşa, Dragnea e nu ştiu cum. Întrebarea logică este: Dom'le, dar dumneata cine eşti ca să ne pui câte o etichetă la fiecare? Cine ... te-a numit... eşti unsul lui Dumnezeu să... Ori eşti cu el, ori sunteţi toţi ai lui Voiculescu, ai lui Ghiţă, ai lui...

Mihai Gâdea: Adică ce face Traian Băsescu şi cât de jos va coborî pentru mine nu este nicio mirare, vă spun sincer. Dacă într-o zi va lua pe jurnalistul sau pe jurnalista de la Antena 3 în conferinţa de presă de la Palatul Cotroceni, pur şi simplu, la bătaie cu picioarele, ca să dau un exemplu...

Victor Ponta: Probabil că nu ne-ar mira.

Mihai Gâdea: ... pe mine nu m-ar mira...

Victor Ponta: Nici pe mine.

Mihai Gâdea: Eu sunt sceptic că va părăsi puterea în mod paşnic, că nu va face niciun scandal...

Victor Ponta: Asta e datoria mea să asigur...

Mihai Gâdea: Eu sunt sceptic.

Victor Ponta: Da, domnule Gâdea, aţi atins un punct esenţial. Datoria mea, pentru că evident, după funcţia de preşedinte, funcţia de prim-ministru îmi oferă acces la instituţiile guvernamentale, la cele internaţionale. Datoria mea este - aşa cum am făcut în urmă cu o lună, când ştiţi, preşedintele a zis „nu numesc noul guvern, că nu vreau eu” - şi atunci am apelat la toate pârghiile instituţionale, s-a răzgândit şi a numit noul guvern, ca să nu intrăm într-o criză, când tocmai începea invadarea Crimeei. Datoria mea şi asigurarea pe care eu încerc să o dau tuturor românilor, este aceea că,  cu toate forţele şi puterile care revin unui şef al guvernului, evident, împotriva voinţei domnului Băsescu România va avea în decembrie, în mod democratic, paşnic, cât mai normal instituţional, un alt preşedinte. E o chestiune care e fundamentală, ca să spun aşa.

Mihai Gâdea: Eu sper să fie aşa, domnule prim-ministru. Eu am văzut, însă, lucruri cum ar fi faptul că Traian Băsescu a strigat din garaj că decizia Curţii Constituţionale nu este corectă.

Victor Ponta: A zis şi cu domnul chestor şi... să vă dau o mică...

Mihai Gâdea: Da, dar toate s-au întâmplat... Doar o secundă, ştiţi ce voiam să spun? Din  garaj, a strigat, în momentul în care Curtea Constituţională la referendum a zis: " Dom'le, datele care ne-au fost date nu sunt în regulă, avem nevoie de 40 de zile" - mi se pare că au cerut şi a strigat din garaj ce trebuie să facă şi în baza cărei legi să judece dacă referendumul este sau nu valid, şi Curtea Constituţională, la 5:00 dimineaţă, a doua zi, au dat o erată, şi întrebarea mea este - asta a fost una; procurorii au confiscat voturile de la referendum, i-au alergat pe oameni dacă... spuneau: „Dom'ne, nu, mie mi se pare că au fost fraudate alegerile” şi de la Administraţia Prezidenţială, că atunci va fi la Administraţia Prezidenţială, va da noi ordine, pe care unele instituţii, poate încă servile până la capăt, precum, eu ştiu, soldaţii japonezi kamikaze, vor merge până la capăt. V-aţi gândit la această variantă?

Victor Ponta: M-am gândit tot timpul. Din august 2012 încoace, mă gândesc tot timpul ,aşa, ca în războiul pe care l-aţi invocat.  Americanii cu japonezii, care au luat câte o insulă  şi au securizat-o, eu sunt convins că cele mai multe, poate chiar toate, sper să nu greşesc, instituţii ale statului român, şi cei mai mulţi, dacă nu chiar toţi din partenerii noştri externi, vor sprijini în mod clar ideea unei tranziţii democratice de la actualul preşedinte către viitorul preşedinte. Asta a fost preocuparea mea şi asta a fost şi explicaţia unor lucruri pe care, pe bună dreptate, într-un fel, unii din colegii dumneavoastră mi le-au reproşat. De ce am propus-o pe doamna Kovesi la DNA? Dintr-un motiv foarte simplu. Am vrut să demonstrez tuturor celor în care eu cred că trebuia să le demonstrez, parteneri internaţionali, instituţii publice, că acea acuzaţie că vine USL-ul ca să pună mâna pe Parchet şi, în felul ăsta, toţi corupţii să scape şi toţi... este neadevărată. Sigur că s-a făcut cu nişte costuri. În primul rând de imagine pentru mine, de încredere, dar am luat nişte decizii, pe care toate le-am avut în minte în această direcţie, ca la momentul în care, în mod democratic, Traian Băsescu va fi înlocuit cu un alt preşedinte, toţi partenerii noştri internaţionali, toate instituţiile statului, să spună:  „Da, domnule, este în regulă, aşa este în democraţie, nu mai intervenim să schimbăm votul oamenilor, aşa cum s-a întâmplat în august 2012”. Aceasta a fost, cum să vă spun, obiectivul meu fundamental, major. Dacă o să reuşesc sau nu să-l ating, eu sunt optimist că da, dar ne vedem aici, în decembrie. Nu plecaţi nici dumneavoastră, nici eu!

Mihai Gâdea: Eu sigur nu. Sper că nici dumneavoastră!

Victor Ponta: Nu.

Mihai Gâdea: Aţi urmărit dezvăluirile, informaţiile, care au apărut public cu privire la graţierea dublă a avocatei Mafiei imobiliare.

Victor Ponta: Am văzut, da.

Mihai Gâdea: Cum vi se pare această poveste?

Victor Ponta: Încercam să îmi aduc aminte... În mod normal, toate decretele preşedintelui trebuie contrasemnate de către primul-ministru şi mă gândeam dacă de când sunt eu prim-ministru, a existat vreun caz. Nu îmi aduc aminte, poate greşesc, dar îmi aduc perfect aminte atunci când am vorbit public, asumându-mi şi laude şi critici pentru asta, că aş semna oricând alături, sigur, de preşedinte sau dacă aş fi preşedinte graţierea lui Gică Popescu pentru ceea ce a făcut pentru România, pentru faptul că a rambursat orice prejudiciu. Ştiu că atunci, preşedintele m-a criticat foarte tare. „Ha, cum, nici vorbă, eu nu dau graţieri niciodată!”, după care, încă odată şi încă odată, a mia oară, dumneavoastră chiar mai vigilenţi decât noi, aţi descoperit că nu spune adevărul şi că, de fapt, a graţiat multe persoane, unele pe bună dreptate, când este vorba despre persoane în vârstă, care au ...

Mihai Gâdea: Categoric ...

Victor Ponta: Nu ştiu, au fost condamnate pentru ....

Mihai Gâdea: Oamenii ăia nu ar fi trebuit să ajungă niciodată în închisoare la 80 de ani ...

Victor Ponta: Exact, aia a fost de fapt, dacă vreţi, un exces de zel din partea celor care au aplicat pedeapsa pentru că aveau posibilitatea să dea o amendă sau... Acolo este în regulă şi foarte bine. Alte situaţii, ca cea pe care dumneavoastră aţi descoperit-o şi care a fost confirmată de documente, arătând cel puţin, cum să vă spun, dubios, de ce o avocată condamnată pentru retrocedări de terenuri este graţiată nu odată, ci de două ori? Este foarte greu de explicat!

Mihai Gâdea: Sunteţi magistrat. Aţi fost magistrat, de fapt. Credeţi că această chestiune va rămâne aşa pentru totdeauna? Poţi să graţiezi pe oricine, chiar dacă este recidivist, chiar dacă există avize negative, chiar dacă a prejudiciat instituţia pe care a condus-o...

Victor Ponta: Eu nu ştiu. În cazul de faţă, avizul Ministerului Justiţiei e obligatoriu, este prevăzut de lege, preşedintele nu este obligat să ţină cont de el.

Mihai Gâdea: Aşa este.

Victor Ponta: Dar avizul Ministerului Justiţiei a fost pozitiv sau negativ?

Mihai Gâdea: Negativ. La ambele graţieri negativ.

Victor Ponta: A, deci preşedintele a trecut peste avizul Ministerului Justiţiei?

Mihai Gâdea: Fără să clipească. Şi doamna respectivă se sustrăgea urmăririi penale.

Victor Ponta: Este cu atât mai neobişnuit, să treci peste avizul Ministerului Justiţiei.

Mihai Gâdea: Doamna respectivă, mai mult decât atât, s-a sustras urmăririi penale, doamna respectivă a fost reprezentată în instanţă de către soră, dispărând pur şi simplu din peisaj. Nu se ştie cum a ajuns cererea de graţiere la preşedinte, a graţiat-o fără să ajungă în închisoare, prima dată pentru cinci ani şi patru luni, iar a doua oară a graţiat-o în prima zi a celui de-al doilea mandat, pe 22 decembrie 2009. Desigur, a dispărut.

Victor Ponta: Pot să fac o paralelă? Nu ştiam că preşedintele Băsescu a fost atât de ocupat în primele zile după ce a devenit a doua oară preşedinte, că uite, s-a ocupat de graţieri şi s-a ocupat să-l decoreze pe Laszlo Tokes, nu? Tot atunci!

Mihai Gâdea: Tot atunci!

Victor Ponta: Imediat după ce a devenit a doua oară .... Deci, of! Dacă ştiam ce preocupări avea, poate că mai erau 40 de mii de români care nu ar fi votat cu domnia sa şi nu mai era preşedinte, dar, mă rog, istoria nu se întoarce. M-aţi întrebat juridic. Juridic, dreptul preşedintelui, de a graţia, este prevăzut în Constituţie şi este un drept neîngrădit. Şi preşedintele Statelor Unite ale Americii are voie să graţieze în acelaşi fel, şi, sigur, au fost şi acolo graţieri controversate. Ceea ce cred că trebuie însă prezentat aici, nu contestat, acest drept, este prevăzut de Constituţie, dar trebuie prezentată diferenţa de abordare. Mai pe româneşte, pentru unii mumă, pentru alţii ciumă. Deci Gigă Popescu nu trebuie graţiat, deşi, realmente, eu cred că a făcut foarte mult pentru România. A greşit, a fost condamnat, de acord, nu spune nimeni că nu, dar ai argumente naţionale, pentru că tu nu eşti preşedintele unei avocate, tu eşti preşedintele României şi, atunci, poţi să faci gesturi pentru România, pentru un român care a făcut lucruri extraordinare, pentru un străin care a făcut lucruri extraordinare să-i acorzi, aşa cum...

Mihai Gâdea: Pentru oameni foarte bolnavi. Am dat aseară un caz cu cineva care are cancer în stadiu terminal.

Victor Ponta: Domnule Gâdea, cred că ne întoarcem, de fapt, la ce vorbeam puţin mai devreme: cine este cu domnul Băsescu, este bun; cine nu este cu el, este rău. Nu ştiu ce trebuia să facă domnul Gică Popescu, să se înscrie în PMP? Ce să facă ca să fie graţiat?

Mihai Gâdea: Părerea mea...

Victor Ponta: Asta cred că, de fapt, este de criticat.

Mihai Gâdea: Părerea mea este că domnul Gică Popescu trebuia să intre în mafia imobiliară...

Victor Ponta: Da...

Mihai Gâdea: ...şi să prejudicieze Primăria Capitalei, în perioada în care era primar Traian Băsescu. Am dat decizia Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie cu un prejudiciu uriaş, pe care îl estimează, este estimat în acea hotărâre a Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie. Foarte bizar, Primăria Generală a Capitalei nu s-a constituit parte civilă.

Victor Ponta: Mie mi se pare şi mai grav un lucru, pe care, bucureştenii trebuie să-l ştie: în urma retrocedării faimosului parc Bordei către faimosul Costanda de către faimosul primar Traian Băsescu, este adevărat că au trecut mai bine de zece ani de atunci, este o hotărâre judecătorească definitivă şi irevocabilă, deci nimic aproape nu se mai poate face, prin care Primăria Bucureştiului, practic, locuitorii Municipiului Bucureşti vor da din buget 140 milioane de euro? Ceva de genul acesta.

Mihai Gâdea: Poate chiar mai mult.

Victor Ponta: Mă rog. Eu pot să spun ce înseamnă pentru mine această sumă, pentru că eu am în minte proiecte, ca prim-ministru: 140 -150 milioane de euro costă un spital regional nou-nouţ, pentru că avem în proiectul nou, de 2014-2020, trei spitale regionale de la zero, de la bază, la Iaşi, la Cluj şi la Craiova, şi ştiu cât costă. Un spital regional nou-nouţ, dotat, modern, care salvează vieţi, care ţine medici: 140-150 milioane de euro. Deci Bucureştiul, în loc să facă un spital modern, o să-i dea aceşti bani domnului Costanda, care a primit terenul, retrocedat de primarul Traian Băsescu. Astea sunt lucrurile pentru care, realmente, nu pot să spun - ştiţi că vă ziceam - este o categorie mică de oameni care chiar sunt ireconciliabili. Nu poţi să uit sau iert lucrurile acestea, că mă întâlnesc zi de zi.

Mihai Gâdea: Ştiţi, mă gândeam că, am citit cu foarte multă atenţie sinteza ce a apărut din Raportul Corpului de Control al Primului Ministru cu privire la situaţia în extravilanul comunei Nana, judeţul Călăraşi. L-aţi citit cu atenţie?

Victor Ponta: Sincer, nu. Am văzut doar concluziile şi, evident, am dispus să fie transmis către comisia parlamentară şi către Parchet.

Mihai Gâdea: Eu am să...

Victor Ponta: Am încredere în ce fac oamenii, acolo.

Mihai Gâdea: ...citez în emisiune câteva aspecte din acest raport. Ştiţi de cred că a fost foarte important şi de ce v-am întrebat cu privire la această avocată? Avocata a fost graţiată de două ori. Modul în care chiar doamna Udrea a cumpărat o casă, furată de avocata mafiei imobiliare, este un alt lucru suspect în toată...

Victor Ponta: Este o coincidenţă.

Mihai Gâdea: Este o coincidenţă. Dar ştiţi ce nu este deloc o coincidenţă? Faptul că metoda de fraudare, metoda furăciunilor aplicată la Nana a acestor terenuri, este exact metoda pe care o aplica avocata mafiei imobiliare. Şi asta să fie o coincidenţă?

Victor Ponta: Cred că oamenii pot să judece cu mintea lor, de fapt, la ce s-a folosit puterea şi influenţa în aceşti zece ani şi, mai ales, cei care încă mai ne ţin prelegeri despre domnul Băsescu, care a instituit statul de drept în România. Hai să fim serioşi! Eu cred că domnul Băsescu a fost o piedică pentru ca, într-adevăr, de fiecare dată legea să se aplice în România. Cu toate acestea, eu cred că am progresat foarte mult. Un preşedinte care întotdeauna tratează lucrurile în alb şi negru, cine e cu mine e alb, cine e contra mea e negru. Și eu am voie să fac orice voi nu aveţi voie ce fac eu, de fapt asta ne-a adus în situaţia actuală, până la urmă la gradul acesta de antipatie, ca să nu spun chiar mai mult, pe care îl are domnul Băsescu.

         Mihai Gâdea: Suntem în Joia Mare, motiv pentru care, pe finalul acestei întâlniri, acestui interviu, vreau să vă adresez câteva întrebări la care nu puteţi evita răspunsul.

Victor Ponta: Nici nu vreau. Ia ziceţi!

Mihai Gâdea: Candidaţi la prezidenţiale?

Victor Ponta: Nu ştiu astăzi, dar după 25 mai o să vă spun absolut sigur.

Mihai Gâdea: Luaţi o decizie în funcţie de ce?

Victor Ponta: În funcţie de refacerea sau nu a USL.

Mihai Gâdea: Dacă se reface USL veţi candida?

Victor Ponta: Dacă se reface USL, una din funcţii, preşedinte sau prim-ministru va fi a PSD, una va fi a PNL. Deci depindem de ceea ce vor decide colegii liberali după 25. Prima mea opţiune este să refacem USL. Dacă nu, evident, vom avea un candidat....

Mihai Gâdea: Da, dar aţi spus că nu aţi mai vrea să-l refaceţi cu domnul Crin Antonescu.

Victor Ponta: Nu, nu am zis eu. Am văzut ce spune domnia sa şi îl cred. Îmi e foarte greu să... Ştiţi, astăzi am văzut că se poate întoarce, aşa, un avion peste cap într-o secundă, dar după aia iar se întoarce şi încă o dată, şi încă o dată. Mi-aş dori ca domnul Antonescu să redevină acel Crin... ştiţi, cum aţi spus şi dumneavoastră, să redevină Crin. Dar mi-e greu să cred. E prea orgolios şi nu va recunoaşte, chiar dacă...

Mihai Gâdea: Mai dialogaţi cu domnul Antonescu?

Victor Ponta: În ultima perioadă nu, dar nici nu îl consider adversarul sau duşmanul meu, în niciun fel. Adversarul şi duşmanul meu politic este domnul Băsescu, şi doar el.

Mihai Gâdea: Ce faceţi de Sărbători?

Victor Ponta: Daciana şi copiii au plecat deja în Deltă. O să plec şi eu mâine dimineaţă.

Mihai Gâdea: Deci în Deltă veţi fi pentru....

Victor Ponta: Dacă nu ne plouă. Dacă nu, la Cornu.

Mihai Gâdea: Aş vrea să vă mai întreb, pe finalul acestei emisiuni, cât de departe credeţi că se va ajunge în bătălia politică în anul 2014 şi care sunt lucrurile pe care adversarii dumneavoastră ar trebui să le ştie în lucrurile pe care se mai aude că le pregătesc?

Victor Ponta: Domnule Gâdea, cu bătălia se va ajunge foarte departe pentru că miza este foarte mare. Miza nu este schimbarea unui om. Se schimbă Băsescu cu Ponta, cu Tăriceanu, cu Antonescu. Miza este schimbarea unui regim şi a unui mod de a face politică. Şi atunci e normal ca bătălia... Când se schimbă o lume, deja nu mai e aşa... lasă, uite, schimbăm scaunele, Gâdea cu Ponta şi... Deci miza este foarte mare. Ce trebuie să ştie adversarii noştri politici? Că vom câştiga. Asta trebuie să ştie. Pentru că ceea ce s-a întâmplat în 2012 nu rămâne neterminat, şi se va termina, e adevărat, mai târziu, în 2014. Mi-aş fi dorit şi eu... Toată lumea mă întreabă ce regret cel mai mult din cei 2 ani de prim-ministru. Regret că nu a trecut referendumul în 2012. Era Crin Antonescu preşedinte, nu.... Tot era mai bine decât încă 2 ani cu Traian Băsescu. Dar un proces social şi istoric aproape nu se va opri şi, în mod sigur, regimul şi modul de a face politică al domnului Băsescu se va schimba în decembrie. Asta trebuie să ştie cei care încă cred că din interes mai mult încă mai servesc acest regim.

Mihai Gâdea: Mulţumesc foarte mult pentru prezenţa dumneavoastră în această seară

Victor Ponta: Mulţumesc. Sărbători fericite şi câteva zile de linişte, după care ne întoarcem la treabă, la muncă şi la bătălii politice.

Mihai Gâdea: Mulţumesc. Voi încerca să am câteva zile de linişte. Am pregătit pentru seara de Paşte - şi vreau să le spun chiar acum telespectatorilor - le-am pregătit o surpriză şi un cadou, sper. La „Sinteza zilei” îl veţi avea pe Florin Piersic.

 

 



Portret premier şi cabinet miniştri

ios ios

Barbu CatargiuApostol  ArsacheNicolae KretzulescuMihail Kogalniceanu

Prim-miniștri în istorie

Galeria foștilor prim-miniștri ai României de-a lungul istoriei